Valse facile Opus 8/02 - Dioniso Aguado

Image Collection de vos partitions préférées, classées par titre et niveau.

Modérateur : Marieh

Avatar du membre
isa95
(°_°)
Messages : 2057
Enregistré le : jeu. mars 22, 2012 1:28 pm
Localisation : Grand Est (Lorraine)
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par isa95 » dim. déc. 09, 2018 8:58 am

Jazz cancan a écrit :
dim. déc. 09, 2018 4:26 am
mais les équissonants (équissons/unissons/polissons)

Une définition peut-être du dernier terme?
Jazz cancan a écrit :
dim. déc. 09, 2018 8:50 am
Je suis pas sur rires et chansons? :lol:
Juste histoire de voir si les deux Paul y sont !

:mrgreen:

M' enfin, ces transcriptions relèvent plus d' une démarche purement intellectuelle.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Et puis, il existe d' excellentes transcriptions , alors, si celles de JC ne conviennent pas, autant les ignorer.
Modifié en dernier par isa95 le dim. déc. 09, 2018 9:45 am, modifié 1 fois.
Que trépasse si je faiblis !
Garder l' espoir.
Guitare Bastien Burlot ( Série Anniversaire n°1)

Avatar du membre
Jazz cancan
*1*
Messages : 266
Enregistré le : lun. févr. 26, 2018 11:42 am
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par Jazz cancan » dim. déc. 09, 2018 9:28 am

Si on compte les équissonants après un son primitif, par exemple RE 2ème corde 3ème case; le 1er devient le RE 2ème corde 7ème case et le 2ème équissonant de la mesure deux devient le RE 4ème corde case 12, sa colle pas... Ce n'est que l'opus 8, peut-être qu’ultérieurement il a perfectionné son système, je ne me suis basé que sur les indication en fin d'Opus 8...
Et si par contre on veut assigner les chiffres dans les petits ronds à une corde cela ne fonctionne pas.

Si je me suis trompé et qu'on me le démontre je changerais le fichier... Personne n'est à l’abri d'une erreur...


La partition avec le décalage créé par le son primitif... Donc (primitif) (1) (2) (3)

Aguado Opus 8 n°2 (TAB+solfège)-1.jpg
Aguado Opus 8 n°2 (TAB+solfège)-2.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
«J’espère juste que nous ne perdrons jamais de vue que tout a commencé par une souris.»
Walt Disney.

cadiz
*3*
Messages : 674
Enregistré le : dim. sept. 20, 2009 9:31 am
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par cadiz » dim. déc. 09, 2018 9:59 am

En fait, c'est même plus compliqué que cela.

Selon les sources, soit il commence de manière pratique de l'instrument même: il part du son dit primitif (disons le Fa 1ère corde 1ère case), et il attribue le premier équisonnant au Fa deuxième corde sixième case, et le deuxième équisonnant au Fa troisième corde dixième case (comme dans la méthode de la BNF).

Soit il part de manière théorique, en prenant pour exemple le Fa sur la portée musicale, cinquième ligne de cette portée.
Ce Fa (théorique) dit-il possède 4 équisonnants: 1°) sur la 1ère corde appuyée à la 1ère case 2°) sur la 2ème corde appuyée à la 6ème case, etc.
C'est ce qui est appliqué dans l'opus 8.
Sauf que le pauvre quidam qui aurait lu entre-temps l'autre manière y perdrait littéralement son latin.
Bref, c'est un vrai sac de noeuds, et on comprend mieux pourquoi l'idée d'Aguado n'a pas fait florès.

En plus, comme cela ne suffisait pas, sur la dernière révision française (chez Lemoine, par Raymond Dussart), celui-ci se mélange aussi joyeusement les pinceaux, en écrivant, il utilise le terme équisons:
"on indique les équisons en inscrivant dans un petit rond le numéro de la corde sur laquelle on doit l'exécuter"
Cela fonctionne pour le Fa, par exemple, toujours, l'équison 1 correspondant à la corde 1, l'équison 2 à la corde 2 et l'équison 3 à la corde 3. Sauf que cela tombe à l'eau si on prend un Mi deuxième case corde 4, et son équison 2 qui se trouve en septième case corde 5.
En un mot: à oublier.

Avatar du membre
Jazz cancan
*1*
Messages : 266
Enregistré le : lun. févr. 26, 2018 11:42 am
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par Jazz cancan » dim. déc. 09, 2018 10:33 am

Il a quand même eux une idée de génie... Avec le système que j'ai déjà posté plus haut cela fonctionne très bien sur les huit pièces, et c'est pour moi un plaisir de jouer Aguado avec plus de précision main gauche (jeu de TAB), j'aurais aimé le même système pour son Rondo no. 2 Op. 2.

Equissonants_Aguado1.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
«J’espère juste que nous ne perdrons jamais de vue que tout a commencé par une souris.»
Walt Disney.

cadiz
*3*
Messages : 674
Enregistré le : dim. sept. 20, 2009 9:31 am
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par cadiz » dim. déc. 09, 2018 10:53 am

Une idée de génie? Une idée surtout, de génie sûrement pas, sinon elle n'aurait pas connu ce flop retentissant.
Le jeu de TAB avec plus de précision? Je ne vois pas où est la précision en plus, c'est autre chose. Bref.

Avatar du membre
Jazz cancan
*1*
Messages : 266
Enregistré le : lun. févr. 26, 2018 11:42 am
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par Jazz cancan » dim. déc. 09, 2018 11:17 am

Un symbole pour les équissonants, le chiffre dans un petit rond qui a fait le tour du monde et qui est encore employé aujourd'hui ce n'est pas l'idée que je me fais d'un flop...
Une corde a vide ne sonne pas comme sur la touche, personnellement je suis plus sensible à la position de la main gauche qu'à son doigté...
«J’espère juste que nous ne perdrons jamais de vue que tout a commencé par une souris.»
Walt Disney.

cadiz
*3*
Messages : 674
Enregistré le : dim. sept. 20, 2009 9:31 am
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par cadiz » dim. déc. 09, 2018 11:35 am

Sauf que l'idée du petit rond avec un chiffre n'avait absolument rien à voir avec le numéro des cordes (6, en standard), comme maintenant donc, mais indiquait des positions de note équisonnantes (4 maximum) par rapport à leur note "primitive".
En outre, merci d'éditer votre titre, incompréhensible pour le moindre visiteur du forum. Inutile de reprendre le titre complet de l'opus 8.
Mais, par exemple: Aguado, Dionisio ; opus 8/2 - Valse
On saura ainsi clairement que l'on traite spécifiquement de la pièce 2 de l'opus 8 d'Aguado dans ce fil, et non pas de tout l'opus comme on peut le penser de prime abord.
Je crois aussi à mon humble avis qu'on peut/doit se passer de mentionner "révisé par Jean Courbette", dont je ne sais même si vous aviez précisé vraiment de quoi il retournait. Bref, Aguado d'abord, et ensuite, si l'on veut, on peut développer un aspect plus personnel dans le fil.

Avatar du membre
Daniel d'Arles
Modérateur
Messages : 909
Enregistré le : mar. sept. 04, 2012 10:32 am
Localisation : Au milieu des toros et des moustiques
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par Daniel d'Arles » dim. déc. 09, 2018 11:45 am

Extrait de la méthode complète(disponible sur la BNF, traduction de Fossa)qui confirme mes propos et ceux de Cadiz.
Image
qui montre bien que le 2 cerclé du premier Ré renvoie bien à la case 12 du Ré 4ème.
Carbonell Torres n°439 Mars 1964

cadiz
*3*
Messages : 674
Enregistré le : dim. sept. 20, 2009 9:31 am
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par cadiz » dim. déc. 09, 2018 11:47 am

Oui, mais comme dit, ce n'est pas l'unique source parlant de ces sons équisonnants.

Avatar du membre
Jazz cancan
*1*
Messages : 266
Enregistré le : lun. févr. 26, 2018 11:42 am
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par Jazz cancan » dim. déc. 09, 2018 12:09 pm

cadiz a écrit :
dim. déc. 09, 2018 11:35 am
En outre, merci d'éditer votre titre, incompréhensible pour le moindre visiteur du forum. Inutile de reprendre le titre complet de l'opus 8.
Mais, par exemple: Aguado, Dionisio ; opus 8/2 - Valse
On saura ainsi clairement que l'on traite spécifiquement de la pièce 2 de l'opus 8 d'Aguado dans ce fil, et non pas de tout l'opus.
Je crois aussi à mon humble avis qu'on peut/doit se passer de mentionner "révisé par Jean Courbette", dont je ne sais même si vous aviez précisé vraiment de quoi il retournait. Bref, Aguado d'abord, et ensuite, si l'on veut, on peut développer un aspect plus personnel dans le fil.
Si vraiment il faut changer le titre cela n'a pas beaucoup d'importance...

Il est spécifié Partitions classées par titre et niveau (mes premier postes à cette section, Tarrega et Carcassi, je les ai postés un peu trop vite et quand j'ai voulu rectifier c'était trop tard), donc il faut écrire le titre, le nom de l'auteur et ne pas oublier de mettre le niveau, ce que beaucoup oublient, petits canaillous...
Aguado, Dionisio ; opus 8/2 - Valse n'est pas un titre valable pour cette section, mais plutôt Valse Opus 8/2 Dioniso Aguado je m'en occuperais un peu plus tard...
«J’espère juste que nous ne perdrons jamais de vue que tout a commencé par une souris.»
Walt Disney.

cadiz
*3*
Messages : 674
Enregistré le : dim. sept. 20, 2009 9:31 am
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par cadiz » dim. déc. 09, 2018 12:15 pm

Ces sections méritent d'être revues ou redéfinies je le pense, et comme titre et compositeur apparaissent, de toute façon, on comprend très bien les choses. Et pour le niveau, besoin d'être revu aussi. Personne ne le fait, pour plusieurs raisons.
Quant aux canaillous, franchement, c'est juste très pénible venant de votre part.

Avatar du membre
Daniel d'Arles
Modérateur
Messages : 909
Enregistré le : mar. sept. 04, 2012 10:32 am
Localisation : Au milieu des toros et des moustiques
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par Daniel d'Arles » dim. déc. 09, 2018 5:01 pm

cadiz a écrit :
dim. déc. 09, 2018 10:53 am
Une idée de génie? Une idée surtout, de génie sûrement pas, sinon elle n'aurait pas connu ce flop retentissant.
Aguado était lui-même revenu sur sa notation dans son édition de 1843

art.106 - Dans « l’Escuela » de 1820 j'ai désigné l'équíson avec son nombre ordinal ; mais il semble plus clair et plus facile
de noter le numéro de la corde qui doit être jouée, dans une bulle á la droite de la note, réservant le côté gauche pour le
numéro du doigt de la main gauche à utiliser." - Nuévo Metodo.
Carbonell Torres n°439 Mars 1964

Avatar du membre
Jazz cancan
*1*
Messages : 266
Enregistré le : lun. févr. 26, 2018 11:42 am
Contact :

Re: Contredanses et Valses faciles_n°2_Dioniso Aguado_révisé par Jean Courbette

Message par Jazz cancan » lun. déc. 10, 2018 12:03 am

Daniel d'Arles a écrit :
dim. déc. 09, 2018 5:01 pm
Aguado était lui-même revenu sur sa notation dans son édition de 1843

art.106 - Dans « l’Escuela » de 1820 j'ai désigné l'équíson avec son nombre ordinal ; mais il semble plus clair et plus facile
de noter le numéro de la corde qui doit être jouée, dans une bulle á la droite de la note, réservant le côté gauche pour le
numéro du doigt de la main gauche à utiliser." - Nuévo Metodo.
C'est bien ce que je dis, une idée de génie :bravo: Aguado :bravo:
«J’espère juste que nous ne perdrons jamais de vue que tout a commencé par une souris.»
Walt Disney.

Avatar du membre
Daniel d'Arles
Modérateur
Messages : 909
Enregistré le : mar. sept. 04, 2012 10:32 am
Localisation : Au milieu des toros et des moustiques
Contact :

Re: Valse facile_Opus 8_n°2_Dioniso Aguado

Message par Daniel d'Arles » lun. déc. 10, 2018 10:05 am

S'il a arrêté d'utiliser cette méthode, c'est que ses contemporains ne la trouvait pas si géniale que ça.
Carbonell Torres n°439 Mars 1964

Avatar du membre
Jazz cancan
*1*
Messages : 266
Enregistré le : lun. févr. 26, 2018 11:42 am
Contact :

Re: Valse facile_Opus 8_n°2_Dioniso Aguado

Message par Jazz cancan » lun. déc. 10, 2018 12:56 pm

Daniel d'Arles a écrit :
lun. déc. 10, 2018 10:05 am
S'il a arrêté d'utiliser cette méthode, c'est que ses contemporains ne la trouvait pas si géniale que ça.
Il ne l'a pas arrêtée, il l'a perfectionnée, il faut bien qu'une idée germe avant d'atteindre sa forme finale... Mais bon j'ai l’impression que l'on ne parle pas de la même chose... Si je trouvais le concept de base si génial, tel qu'utilisé dans cet opus, je ne l'aurais pas révisé, c'est l'idée dans son ensemble qui l'est...

Beaucoup d'innovations (les grandes comme les petites) ont mis plusieurs générations à s'ancrer dans le public, c'est ce que l'on nous rabâche d’ailleurs pour la musique contemporaine (sérielle, dodécaphonique etc.) qui serait trop en avance sur son temps et qui deviendra la norme dans le futur...
«J’espère juste que nous ne perdrons jamais de vue que tout a commencé par une souris.»
Walt Disney.

Répondre

Retourner vers « Partitions classées par titre et niveau »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité