Question solfege


Solfège en général.
hades
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Question solfege

Messagepar hades » mar. avr. 19, 2011 8:59 am

Bonjour,
J'ai une question solfège : 2 gammes pouvant avoir la même armure (gammes relatives) est il possible d'avoir une partie de morceau écrite en majeure et l'autre en mineur ?
Par exemple dans l'opus 60 de Carcassi, le morceau est en Mi mineur si je ne m'abuse. Le ré n'est pas diézé tout le temps (mesure 6 et 7 par exemple, ce qui confirme le mi mineur) mais pas en mesure 12 et 13 (donc est on passé en sol majeur) ?
Merci pour vos réponses éclairées !
à+
Hades

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Re: Question solfege

Messagepar opaline » mar. avr. 19, 2011 9:39 am

quel numéro de l'opus 60 ? parce que des études il y en a 25... :razz:
Je pense que quelquefois il y a des passages qui modulent dans un ton voisin à l'intérieur d'un morceau

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Re: Question solfege

Messagepar didier » mar. avr. 19, 2011 9:53 am

d'accord avec opaline
tu parles certainement de la n°19, quand il y a un dièse (ou un bémol)dans une mesure ( le premier ré mesure 7 par ex), tous les autres ré qui suivent dans cette même mesure sont automatiquement dièsés ,cela s'arrête à la barre de mesure suivante ou si il y a le signe bécarre est placé devant

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Re: Question solfege

Messagepar hades » mar. avr. 19, 2011 10:01 am

Exact Didier, je parle de l'étude 19... !!!!
Dans cette étude une partie des "ré" sont dièses, (mesure 6 et 7) ce qui confirme le morceau en mi mineur. Mais dans les mesures suivantes (12 et 13) il n'y a plus de ré dièse, donc ceci m'inciterait à penser que le morceau est en sol majeur dans cette partie (qui a la même armure que le mi mineur). C'est possible de changer de tonalité en cours de morceau ?
à+

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Re: Question solfege

Messagepar didier » mar. avr. 19, 2011 10:03 am

hades a écrit :Exact Didier, je parle de l'étude 19... !!!!
C'est possible de changer de tonalité en cours de morceau ?
à+

bien sur , cela s'appelle modulation

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Re: Question solfege

Messagepar hades » mar. avr. 19, 2011 10:23 am

Merci Didier,
J'ai l'impression de tirer le fil d'une immense pelote !

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Re: Question solfege

Messagepar opaline » mar. avr. 19, 2011 11:15 am

les tons voisins de mi mineur sont, avec les relatifs :
sol majeur, moins un dièse : do majeur, la mineur
plus un dièse : ré majeur, si mineur

mesure 19 il me semble qu'on module en si mineur (à cause du la dièse)
mesure 28 c'est peut-être la mineur... je peux me tromper

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Re: Question solfege

Messagepar hades » mar. avr. 19, 2011 11:34 am

Merci pour vos réponses, je vais continuer à potasser..

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Re: Question solfege

Messagepar opaline » mar. avr. 19, 2011 1:13 pm

c'est un domaine passionnant, l'analyse harmonique ! bon courage :razz:

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Re: Question solfege

Messagepar hades » mar. avr. 19, 2011 1:55 pm

Oui passionnant et assez vaste apparemment...j'ai de la marge :eek:

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Re: Question solfege

Messagepar rdan06 » mar. avr. 19, 2011 4:48 pm

qd t'auras fini, tu nous fera un résumé ? :razz:

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Re: Question solfege

Messagepar M@ngOr€ » mar. avr. 19, 2011 5:58 pm

Il arrive souvent aussi que lorsqu'on rencontre des tonalités mineures elles ne soient pas seulement relatives. Il peut y avoir des passages mineures mélodiques ou mineurs harmoniques aussi. Par exemple en Mi mineur, il y a parfois le Ré# (mineur harmonique) et le Do# et Ré# (mineur mélodique), il s'en suit des altérations accidentelles (altérations qui ne sont pas à l'armature).

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Re: Question solfege

Messagepar lepierre » mar. avr. 19, 2011 6:22 pm

M@ngOr€ a écrit :Il arrive souvent aussi que lorsqu'on rencontre des tonalités mineures elles ne soient pas seulement relatives. Il peut y avoir des passages mineures mélodiques ou mineurs harmoniques aussi. Par exemple en Mi mineur, il y a parfois le Ré# (mineur harmonique) et le Do# et Ré# (mineur mélodique), il s'en suit des altérations accidentelles (altérations qui ne sont pas à l'armature).

De plus , en mineur mélodique , les altérations disparaissent dans les mouvements descendants. On trouve souvent ce genre de pièges dans les pièces un peu plus anciennes ( Pavane de Sanz , par exemple) .

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Re: Question solfege

Messagepar hades » dim. avr. 24, 2011 7:25 pm

Bon alors voici ma vision de l'étude 19 de Carcassi (opus 60) :
11 premières mesures : Mim,
mesures 12 à 18 : Sol M (gamme relative),
mesures 19 et 20 : Si m (ton voisin),
mesures 21 et 22 : Mi m,
mesure 23 : Si m (ton voisin),
mesures 24 à 27 : Mi m,
mesure 28 : DO M,
mesure 29 : FA M,
mesure 30 : DO M,
mesure 31 : FA M,
mesure 32 : DO M,
mesure 33 : SI m,
mesures 34 à 36 : Mi m.

Bon ça vaut ce que ça vaut corrigez moi !
à+

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Re: Question solfege

Messagepar ClassicGuitare » dim. avr. 24, 2011 8:01 pm

mesure 17 Sol
....... 18 II degré de Sol
....... 19 V ..... de Si modulation chromatique (la, la#)
....... 20 VI ..... de Si
....... 21 V ..... de mi modulation chromatique (ré, ré#)
....... 22 VI ..... de mi
....... 23 V ..... de dominante (Si)
....... 24 V ..... de mi(demi-cadence)


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