Appoggiature ou ... ?


Solfège en général.
Avatar de l’utilisateur
wanderer7790
****
Messages : 59
Enregistré le : jeu. avr. 30, 2009 7:35 pm
Contact :

Appoggiature ou ... ?

Messagepar wanderer7790 » mer. nov. 11, 2009 2:05 pm

Bonjour a tous,

J'ai entrepris de recopier une partition avec mon logiciel de notation, ceci afin d'obtenir une partition "propre", un exemple musical et aussi de faire évoluer mes connaissances en solfège.
Il s'agit de la première étude de l'Opus 89 de J. BOSCH.
Cette étude est en 3/4, voici un des passages qui me pose problème :

bosch1.jpg


La petite note (1) est-elle a considérer comme une appoggiature ?
J'avais également entouré ce qui me semblait être des demi soupirs, mais je me suis rendu compte entretemps qu'il s'agit de soupirs "a l'ancienne" (boucle vers la gauche).

Voici comment j'ai retranscrit ce passage :

bosch2.jpg


Comme mes connaissances en solfège sont assez limitées (mais j'apprend...) j'aimerais avoir confirmation de l'exactitude de ma "traduction"

:merci:

Daniel (2)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Marief
Modérateur
Messages : 2324
Enregistré le : dim. mai 22, 2005 8:27 am
Localisation : Bretagne, France
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar Marief » mer. nov. 11, 2009 2:29 pm

C'est bizarre, quand on regarde la taille du soupir à gauche de la petite note, on se demande si ce n'est pas une erreur de typographie.

Avatar de l’utilisateur
Henri
*3*
Messages : 712
Enregistré le : lun. avr. 17, 2006 9:48 pm
Localisation : St-Denis (Ile de la REUNION)
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar Henri » mer. nov. 11, 2009 2:34 pm

A mon avis, ce n'est pas une appoggiature mais une voix à part entière. Les silences (2) plus le sol grave = 3 voix, semblent l'indiquer.
On retrouve ces petites notes, plus loin dans l'opus, "Lamento" qui indiqueraient plutôt un accompagnement à jouer plus léger. Villa-Lobos et d'autres ont utilisé cette façon d'écrire.

Quand il s'agit d'appoggiatures brèves, l'éditeur utilise, toujours dans "Lamento" du même opus, des petites notes barrées.

Avatar de l’utilisateur
Gazalain
(°_°)
Messages : 4225
Enregistré le : lun. mars 17, 2008 12:37 pm
Localisation : Gazeran Yvelines (78)
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar Gazalain » mer. nov. 11, 2009 3:12 pm

Marief a écrit :C'est bizarre, quand on regarde la taille du soupir à gauche de la petite note, on se demande si ce n'est pas une erreur de typographie.

Je ne pense pas, le typographe a utilisé la même police pour la note (plus petite) et le soupir. Je pense comme Henri, c'est un moyen de représenter une hauteur de son sur la partition et ce sont bien des noires ou des soupirs qui tombent sur les temps ( trois dans la mesure).
"sɹǝʌuǝ,l" à lɐɯ ǝnoɾ

hoe
(°_°)
Messages : 3727
Enregistré le : lun. mars 10, 2008 10:08 pm
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar hoe » mer. nov. 11, 2009 3:25 pm

On pourrait l'écrire comme ceci :

2009-11-11_152621.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Avatar de l’utilisateur
Jacquou25
(°_°)
Messages : 2029
Enregistré le : dim. juin 19, 2005 10:18 pm
Localisation : Doubs
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar Jacquou25 » mer. nov. 11, 2009 5:40 pm

hoe a écrit :On pourrait l'écrire comme ceci :

2009-11-11_152621.jpg

L'écrire, pas le jouer : 3 voix sont écrites distinctement sur seulement 2 mesures.
Comme il y a répétition du sujet exposé dans les mesures précédentes, celui-ci devrait être joué piano et je jouerais encore moins fort ce sol comme un complément harmonique et en appui du sol basse puisqu'il y a éteinte ensuite.

... et il ne s'agit que d'enfantillage :mrgreen:
Une tartine de beurre tombe toujours du côté beurré. Sinon, c’est que le beurre a été mis du mauvais côté.
Cette loi s’applique également aux tartines de confiture.

Avatar de l’utilisateur
Henri
*3*
Messages : 712
Enregistré le : lun. avr. 17, 2006 9:48 pm
Localisation : St-Denis (Ile de la REUNION)
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar Henri » mer. nov. 11, 2009 5:54 pm

Jacquou25 a écrit :
hoe a écrit :On pourrait l'écrire comme ceci :

2009-11-11_152621.jpg

L'écrire, pas le jouer : 3 voix sont écrites distinctement sur seulement 2 mesures.
Comme il y a répétition du sujet exposé dans les mesures précédentes, celui-ci devrait être joué piano et je jouerais encore moins fort ce sol comme un complément harmonique et en appui du sol basse puisqu'il y a éteinte ensuite.

... et il ne s'agit que d'enfantillage :mrgreen:


D'accord avec Jacquou !!
l'écriture de Bosch précise que le chant commence sur le si, avec cette écriture il commence avec le sol.
Toutes les notes sont là mais...

hoe
(°_°)
Messages : 3727
Enregistré le : lun. mars 10, 2008 10:08 pm
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar hoe » mer. nov. 11, 2009 6:26 pm

Mon logiciel d'écriture n' autorise que deux voix, alors évidemment....Par contre cela peut permettre à Daniel (2) de mieux comprendre le rythme, j'espère. ;)

Avatar de l’utilisateur
Henri
*3*
Messages : 712
Enregistré le : lun. avr. 17, 2006 9:48 pm
Localisation : St-Denis (Ile de la REUNION)
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar Henri » mer. nov. 11, 2009 6:37 pm

hoe a écrit :Mon logiciel d'écriture n' autorise que deux voix, alors évidemment....Par contre cela peut permettre à Daniel (2) de mieux comprendre le rythme, j'espère. ;)

D'accord aussi Hoe. :razz:

Avatar de l’utilisateur
wanderer7790
****
Messages : 59
Enregistré le : jeu. avr. 30, 2009 7:35 pm
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar wanderer7790 » mer. nov. 11, 2009 7:36 pm

Merci à tous pour vos lumières :bravo2:

J'ai donc modifié ma retranscription en y ajoutant une voix, j'ai également ajouté un soupir après la petite note afin de respecter la cohérence des temps.
Voici le résultat :

bosch3.jpg


Merci de votre aide :merci:

Daniel (2)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

hoe
(°_°)
Messages : 3727
Enregistré le : lun. mars 10, 2008 10:08 pm
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar hoe » mer. nov. 11, 2009 7:44 pm

Tu utilises quel logiciel ?

Avatar de l’utilisateur
wanderer7790
****
Messages : 59
Enregistré le : jeu. avr. 30, 2009 7:35 pm
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar wanderer7790 » mer. nov. 11, 2009 7:54 pm

J'utilise Harmony assistant.
Après en avoir testé un certain nombre, je l'ai choisi non seulement parce qu'il est dans mes prix, mais aussi parce qu'il est accessible même pour un quasi profane comme moi...
J'ai également investi dans la banque de son qui va bien afin de pouvoir produire des fichiers musicaux qui n'écorchent pas les oreilles... :razz:

Avatar de l’utilisateur
rdan06
Modérateur
Messages : 5687
Enregistré le : mar. mai 22, 2007 4:45 am
Localisation : Alpes Maritimes
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar rdan06 » mer. nov. 11, 2009 8:04 pm

Quand j'avais étudié ce morceau, Je m'étais demandé moi aussi à quoi cela pouvait correspondre
ce petit sol ;)

jp.pedregosa
*_*
Messages : 1005
Enregistré le : mar. mars 18, 2008 6:29 pm

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar jp.pedregosa » mer. nov. 11, 2009 9:37 pm

Hors-sujet
Daniel, sais tu si on peut fusionner deux pistes avec Harmony assistant ?

Avatar de l’utilisateur
wanderer7790
****
Messages : 59
Enregistré le : jeu. avr. 30, 2009 7:35 pm
Contact :

Re: Appoggiature ou ... ?

Messagepar wanderer7790 » mer. nov. 11, 2009 10:14 pm

jp.pedregosa a écrit :
Hors-sujet
Daniel, sais tu si on peut fusionner deux pistes avec Harmony assistant ?


Je n'ai pas (encore) de maitrise sur cet aspect des choses, mais j'ai trouvé ceci dans l'aide du logiciel :

Comment fusionner deux pistes numériques en une seule ?

Sélectionnez la première piste en cliquant à gauche de la portée.
Appliquez "Edition>Copier"
Sélectionnez la deuxième piste en cliquant à gauche de la portée.
Appliquez "Edition>Ajouter"

Bien sur, après ceci, supprimez la première piste.


Sinon, concernant cette fois des voix sur plusieurs portées :

Les portées multi-voix permettent de fusionner graphiquement plusieurs portées.
Les différentes portées (voix) composant une portée multi-voix ne s'affichent plus l'une en dessous de l'autre mais l'une sur l'autre. L'insertion ou la suppression d'une note sur une voix n'affecte pas les notes appartenant à une autre voix.


J'espère que ceci répond à ta question.

Daniel (2)


Retourner vers « Solfège »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité