Solfège ... That is the question !


Solfège en général.
Hackett
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Solfège ... That is the question !

Messagepar Hackett » mer. juil. 16, 2008 10:53 pm

Bonsoir à tous,

J'ai commencé la guitare classique fin 2005. J'ai des connaisances très minces en solfège. C'est à dire que lis les rythmes simples et je connais à peine la clé de sol :bat: :bravo: .

La plupart des morceaux que je joue je les ai appris avec des tablatures (forts pratiques au demeurant) ou de façon visuel comme dans l'apprentissage traditionnel "Flamenco".

Seulement aujourd'hui je me sens limité dans mon évolution dans la musique car les morceaux que j'aime sont écris en partition. Je me demande comment aborder la "chose" ! Seul ça me parait difficile. Je me demande si en apprenant le solfège 2 heures par mois avec un professeur j'arriverais à un résultat décent d'ici quelques années à ce rythme :roll: .

Merci pour votre aide,

Raphaël

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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar rdan06 » mer. juil. 16, 2008 11:36 pm

Je ne peux pas répondre directement à ta question (pas l'expérience)
mais pour moi... qui suit parti de quasi zero il y a 2 ans à tout niveau, je pense que c'est largement jouable.
Ce qu'il faut par contre c'est pratiquer régulierement pour que ça devienne un automatisme,
par ex dés maintenant ! :razz: tu peux choisir quelque de simple que tu sais jouer (ou qq chose que tu ne connais pas !)
et t'entrainer à lire à voix haute la partition (ou que la premiere voix si il y en à deux)... et quand tu sauras lire facilement
respecter aussi le rythme de la partition... voir jouer tout en lisant les notes.
Au dela du solfège, il faut ausi s'habituer à savoir où sont les notes sur le guitare... je ne sais pas si tu repère bien par ex les notes
en position 5 ou 7 par ex
Tout ça c'est assez rébarbatif, j'en convient, mais ayant commençé moi aussi par les tablatures.. j'ai réussi à vite m'en passer
(bon, en même temps c'est des trucs comme la souris verte que je jouais au début, alors... :) )
.....
J'espère ne pas t'avoir dit trop de bétises...

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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar manuel » mer. juil. 16, 2008 11:56 pm

Bonsoir Raphäel, je suis dans ta même situation non se solfeo à peine, Je l'ai imaginé ennuyeux et je ne m'ai jamais décidée à étudier ce qui est seul j'aimais toucher et toucher quand il était jeune, et maintenant ce qui est tablatures je me conforme, vu mon peu de formation musicale pour mon et pour mon âge je crois qu'il est suffisant, moi je le passe bien et déjà est, et peu à à peu je vois que je suis capable de toucher une composition qu'avant moi parecia impossible ,sans doute je crois que pour progresser dans la musique il est savoir solfeo nécessaire, sur tout si on a des inquiétudes professionnelles, mais c'est chaque personne celle qui doit prendre la décision,Aujourd'hui en jour il y a beaucoup de possibilités d'étudier ce qui un aime, ce qui est principal est de vouloir et de souhaiter le faire, est mon avis personnel,je crois qu'il y a des personnes plus formées que je dans le forum qui peuvent seulement te me conseiller sais que tu touches la guitare très bien :razz: :bravo2: pardon pour la traductión.
Manuel

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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar hoe » jeu. juil. 17, 2008 12:01 am

Salut Hackett !

Si tu veux, on peut ouvrir un "MasterClass des forumistes" sur le solfège.

Au moins, dans un premier temps, pour apprendre à lire (vite) les notes de la clé de Sol.

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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar rick » jeu. juil. 17, 2008 5:47 am

Je suivrai ce MasterClass avec grand plaisir car moi aussi quand j'ai repris la guitare au mois de décembre 2007, j'ai tout de suite sauté sur les tablatures pour m'approprier rapidement un répertoire.
Je me suis vite aperçu des limitations de la tablature et depuis 3 semaines je me suis remis au solfège avec "le déchiffrage à la guitare" de Y. Rivoal.
Néanmoins j'ai des soucis de lecture des rythmes, c'est pourquoi j'écoute toujours un morceau avant de le déchiffrer.

rick.
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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar Gazalain » jeu. juil. 17, 2008 6:40 am

Il faut appréhender le solfège comme on a pu apprendre à lire. D'ailleurs, c'est bien dommage de ne pas mettre cet enseignement en parallèle de la lecture quand notre cerveau absorbe tout comme une éponge. Mais bon, c'est un autre débat.
Pour progresser, c'est une pratique journalière, de la lecture de notes, du rythme, de la théorie au même titre que nous prenons la guitare pour en jouer.
"sɹǝʌuǝ,l" à lɐɯ ǝnoɾ

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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar rick » jeu. juil. 17, 2008 7:31 am

C'est clair que je suis conscient de mon erreur Antoine, mais si j'écoute les pièces avant de les jouer, c'est que rythmiquement j'ai une approche très personnelle du rythme dès que les notes sont pointées ou que les cellules deviennent plus complexe.

Mais comme je ne recule devant rien, je vais suivre tes conseils et faire des exercices de déchiffrage rythmique en prenant pour exemple des pièces qui me sont inconnus et vérifier ensuite avec l'écoute.

Merci,

@++rick.
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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar Hackett » jeu. juil. 17, 2008 9:50 am

Merci à tous pour vos mesages très pertinent et encourageant :bravo2: !

Je me doute bien effectivement que ça ne va pas rentrer en 2 heures :smile: . Merci pour les références d'ouvrages je vais regarder cela de près. Jusqu'ici le solfège ne m'intérressait guère pour divers raisons. Mais aujourd'hui cela devient un besoin. C'est pour cela que je veux profiter de cet élan personnel pour m'investir.

Si j'ai bien tout compris c'est pas la peine que j'aille prendre des cours de solfège avec un professeur ?

Hoe je serais ravi que tu puisses ouvrir une master-class sur la lecture de la clé de sol si cela ne te prends pas trop de temps :boire2: . Ca sera motivant de pouvoir donner le résultat du travail sur le forum afin d'en avoir la critique.

Sous la condition d'un travail régulier combien faut-il d'années pour lire correctement des partitions de niveau 5 ou 6. 5 ou 6 ans ???

Merci encore à tous de l'attention que vous avez porté à ma question,

:foi:

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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar didier » jeu. juil. 17, 2008 9:52 am

:razz: je conseille aussi "théorie de la musique" de Jacques Casterède
livre extrèmement instructif , pas barbant avec plein de petites anecdotes très intéressantes sur la musique et les musiciens

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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar hirondelle » jeu. juil. 17, 2008 10:00 am

et bien,voila un autre cours qui va commencer :bravo2: je pense que ca interressera Alwin ;)

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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar Gazalain » jeu. juil. 17, 2008 10:36 am

alnair a écrit :pendant que je postais, Gazalain m'a "coupé" l'herbe sous le pied ...

Rien de plus normal, je suis jardinier avant tout et j'aime quand les jardins sont bien soignés.
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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar Roque Carbajo » jeu. juil. 17, 2008 10:41 am

Bonjour à tous,
Ce que je peux constater dans vos échanges sur le solfège c'est que la mise en application des durées des notes (autrement dit, le rythme) est le majeur problème présent.
Sans tenir compte des études normales que l'on fait en musique:
Le solfège ne doit pas être dissocié de l'instrument. Sauf dans des cas ou la formule rythmique n'est pas comprise à l'exécution. Pour tous ceux et celles qui ont le courage et LE TEMPS!!! Ils peuvent aborder la méthode Dandelot. Sinon, directement sur l'instrument
Ce qu'il faut c'est intégrer un temps de lecture à chaque jour; Pour ceux qui commencent, le recueil d'Yvon Rivoal que mentionne Rick est bon parce qu'il est très progressif. Lisez des choses simples, variées. Explorez des pièces. Pas seulement celles que vous connaissez d'oreille, car la mémorisation auditive est tellement puissante qu'elle laisse très peu de place à la vraie lecture. Aussi, ceux qui ont un professeur, demandez-lui d'intégrer dans ses leçons du matériel de lecture et un petit examen ou mise à jour de sa part aux deux semaines pour votre progression dans ce domaine n'est pas a négliger.
Maintenant, en ce qui concerne la lecture rythmique le mieux est de compter à la plus petite valeur de la pièce ou du fragment qu'on aborde.
Exemple:
Pour les extraits dans lesquels on retrouve des rondes, blanches et noires, on compte à la noire qui est généralement l'unité de valeur et en respectant le nombre d'unités indiqué au début de chaque pièce (3/4, 4/4 etc.).

Pour les extraits dans lesquels on retrouve des croches, on rajoute des "et" après chaque unité (numéro) de noire. Par exemple pour un 3/4, on compte "1 et 2 et 3 et".

Pour les extraits dans lesquels on retrouve des doubles-croches. on compte par groupe de 4 (ce qui complète une noire) Exemple; dans un 3/4 j'ai 3 groupes de 4 double-croches. On compte : 1234 1234 1234.
Et le plus plus important dans la mise en application c'est de le faire a très basse vitesse et de compter a haute voix.
Roque
:hotb:
Modifié en dernier par Roque Carbajo le jeu. juil. 17, 2008 11:57 pm, modifié 2 fois.
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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar hoe » jeu. juil. 17, 2008 9:08 pm

Hackett a écrit :...Hoe je serais ravi que tu puisses ouvrir une master-class sur la lecture de la clé de sol si cela ne te prends pas trop de temps

C'est là --> viewtopic.php?f=113&t=3695
(ça commence doucement)

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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar Hackett » jeu. juil. 17, 2008 9:53 pm

hoe a écrit :
Hackett a écrit :...Hoe je serais ravi que tu puisses ouvrir une master-class sur la lecture de la clé de sol si cela ne te prends pas trop de temps

C'est là --> viewtopic.php?f=113&t=3695
(ça commence doucement)


Merci ! Super !

Mieux vaut commencer doucement sinon :mr:

:merci:

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Re: Solfège ... That is the question !

Messagepar BIALOU24 » ven. juil. 18, 2008 2:49 pm

Je confirme ... DANDELOT !!!
La meilleure méthode à mon goût.
J' avais un traité rythmique qui était pas mal mais je ne sais plus le nom. Le livre est de format moyen, environ 80 pages et de couleur rouge.
Dés que je le retrouve ...
A mes yeux, le cumul des deux permet de faire de rapides progrés, ... si tant est que l' on s' y tient environ 15 à 30 minutes sérieusemet par jour. (pause déjeuner, ... pour moi, vous allez rigoler, si je veux être tranquille c' est aux ... :redface: et oui ! mais faut que personne ne soit pressé derrière la porte :lol: )
Accepter la critique, c' est accepter de progresser !


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