3/2 ou 3/4


Solfège en général.
rolanbo
(°_°)
Messages : 4942
Enregistré le : jeu. avr. 05, 2007 9:44 am
Contact :

3/2 ou 3/4

Messagepar rolanbo » dim. janv. 08, 2017 10:18 am

Bonjour!
Je voudrais me lancer dans le dechiffrage de la Sarabande variee de Haendel...quelle incidence y a t'il sur le mouvement en applicant soit le 3/4, soit le 3/2 ?....j'ai deux versions sous les yeux...dont je vous donne les extraits...comment travailler? Quelles différences?
lu sur WIKI :« sorte d’air toujours ternaire (in Triple Time), et communément joué de manière très grave et sérieuse. N.B. La sarabande et le menuet sont très proches à bien des égards, excepté par le mouvement
Modifié en dernier par rolanbo le dim. janv. 08, 2017 12:03 pm, modifié 3 fois.
♫=♥ Ecoutons Brassens nous serons moins c...

Avatar de l’utilisateur
Do
Modérateur
Messages : 1258
Enregistré le : mer. mars 19, 2008 9:09 am
Contact :

Re: 3/2 ou 3/4

Messagepar Do » dim. janv. 08, 2017 10:35 am

Avec 4 l'unité de temps est la noire, avec 2 c'est la blanche.

rolanbo
(°_°)
Messages : 4942
Enregistré le : jeu. avr. 05, 2007 9:44 am
Contact :

Re: 3/2 ou 3/4

Messagepar rolanbo » dim. janv. 08, 2017 10:54 am

oui, ça je le sais!! Ce que je voudrais savoir , c'est pourquoi l'on choisit l'une ou l'autre des versions, c'est plus profond que cela!
Le dechiffrage est une chose, la mise en place du tempo, en est une autre
Qu'est-ce qui fait la difference entre 3/2 et 3/4...au niveau du mouvement de la sarabande qui doit etre jouée avec lenteur, majesté...voire fluidité ' le 3/2?)
♫=♥ Ecoutons Brassens nous serons moins c...

Avatar de l’utilisateur
Marieh
*****
Messages : 158
Enregistré le : dim. juil. 20, 2014 10:59 am
Contact :

Re: 3/2 ou 3/4

Messagepar Marieh » dim. janv. 08, 2017 11:34 am

rolanbo a écrit :quelle incidence y a t'il sur le mouvement en applicant soit le 3/4, soit le 3/2 ?

Je n'en voie aucune. Pour moi, la musique reste la même. Je trouve simplement qu'il est plus facile (pour un guitariste?) de lire du 3/4 que du 3/2.
La musique ancienne est souvent écrite avec des valeurs longues, un spécialiste pourrait-il nous dire pourquoi ?, et la transcription en 3/2 voudrait peut-être s'en rapprocher.

Jouer lentement du 3/2 me fait glisser vers du 6/4 et les trois dernières noires de l'exemple deviennent vraiment très lourdes du coup... et c'est peut-être ça, l'idée. :?:
Modifié en dernier par Marieh le dim. janv. 08, 2017 11:45 am, modifié 1 fois.

rolanbo
(°_°)
Messages : 4942
Enregistré le : jeu. avr. 05, 2007 9:44 am
Contact :

Re: 3/2 ou 3/4

Messagepar rolanbo » dim. janv. 08, 2017 11:43 am

d'accord, mais pourquoi choisir l'un ou l'autre?
Je pense qu'il s'agit là ( le 3/2) de donner plus d'allant à la danse, mais avec une pulsation plus fluide...mais je n'en suis pas sûr..
La pulsation metronomique à 3/4 me parait plus simple à appréhender...mais je ne comprends toujours pas pourquoi le 3/2 ( je suis tetu!)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par rolanbo le dim. janv. 08, 2017 11:49 am, modifié 1 fois.
♫=♥ Ecoutons Brassens nous serons moins c...

Avatar de l’utilisateur
Marieh
*****
Messages : 158
Enregistré le : dim. juil. 20, 2014 10:59 am
Contact :

Re: 3/2 ou 3/4

Messagepar Marieh » dim. janv. 08, 2017 11:47 am

J'ai édité mon message pendant l'écriture du votre. Moi je trouve le 3/4 plus léger.

rolanbo
(°_°)
Messages : 4942
Enregistré le : jeu. avr. 05, 2007 9:44 am
Contact :

Re: 3/2 ou 3/4

Messagepar rolanbo » dim. janv. 08, 2017 11:51 am

je pense à contrario que l'unité à la blanche..donne plus d'ampleur, on a tendance à donner davantage de "longueur" à la note, alors qu'à la noire, il faut éviter la brièveté....
« sorte d’air toujours ternaire (in Triple Time), et communément joué de manière très grave et sérieuse. N.B. La sarabande et le menuet sont très proches à bien des égards, excepté par le mouvement (source Wiki)
♫=♥ Ecoutons Brassens nous serons moins c...

Avatar de l’utilisateur
Marieh
*****
Messages : 158
Enregistré le : dim. juil. 20, 2014 10:59 am
Contact :

Re: 3/2 ou 3/4

Messagepar Marieh » dim. janv. 08, 2017 12:04 pm

Oui... peut-être. De toute manière, il y a trois pulsations par mesure. C'est une pièce qui fait baisser la tension artérielle. :lol:

Avatar de l’utilisateur
didier
Administrateur
Messages : 10336
Enregistré le : jeu. déc. 21, 2006 9:10 am
Localisation : sarthe
Contact :

Re: 3/2 ou 3/4

Messagepar didier » dim. janv. 08, 2017 12:12 pm

même si ça semble pareil , avec le 3/2 je pense que c'est mieux pour jouer un tempo très lent

Avatar de l’utilisateur
Syl~vie
*2*
Messages : 463
Enregistré le : mer. févr. 04, 2009 11:37 am
Contact :

Re: 3/2 ou 3/4

Messagepar Syl~vie » dim. janv. 08, 2017 12:37 pm

rolanbo a écrit :je pense à contrario que l'unité à la blanche..donne plus d'ampleur, on a tendance à donner davantage de "longueur" à la note, alors qu'à la noire, il faut éviter la brièveté....
« sorte d’air toujours ternaire (in Triple Time), et communément joué de manière très grave et sérieuse. N.B. La sarabande et le menuet sont très proches à bien des égards, excepté par le mouvement (source Wiki)


+1) Le menuet a plus strictement un caractère vertical et binaire, le chiffrage 3/2 de la sarabande permet d'assouplir pour exprimer l'horizontalité
et la longueur, et d'articuler différemment le phrasé, ainsi que les notions de temps fort.
On accentue le 2ème temps pour interpréter la sarabande, c'est plus lisible et encourageant en 3/2 pour la compréhension et comment ressentir.

rolanbo
(°_°)
Messages : 4942
Enregistré le : jeu. avr. 05, 2007 9:44 am
Contact :

Re: 3/2 ou 3/4

Messagepar rolanbo » dim. janv. 08, 2017 12:58 pm

:merci: On accentue le 2ème temps pour interpréter la sarabande
voilà!!! Donc, j'ai bien l'impression que nous sommes arrivés à une explication, si elle est avant tout culturelle, donne à comprendre pourquoi ce chiffrage:
facilité de compréhension du mouvement par l'emploi de valeurs étirées...Il serait trés interessant d'ecouter les deux versions...mais à mon avis, il y aurait que peu de differences, pour peu que l'on sache bien ce qu'est une sarabande, et ce qu'elle suppose comme soin intyerprétatif.
J'opte pour le 3/2...
♫=♥ Ecoutons Brassens nous serons moins c...

SERGIO56
Messages : 1
Enregistré le : sam. oct. 21, 2017 12:03 am
Contact :

Re: 3/2 ou 3/4

Messagepar SERGIO56 » sam. oct. 21, 2017 12:09 am

rolanbo a écrit :oui, ça je le sais!! Ce que je voudrais savoir , c'est pourquoi l'on choisit l'une ou l'autre des versions, c'est plus profond que cela!
Le dechiffrage est une chose url=https://www.equipement-solaire.com/convertisseurs.html/]convertisseurs[/url], la mise en place du tempo, en est une autre
Qu'est-ce qui fait la difference entre 3/2 et 3/4...au niveau du mouvement de la sarabande qui doit etre jouée avec lenteur, majesté...voire fluidité ' le 3/2?)


oui,mais tu joueras sur quel tempo dans ce cas-là ?

Avatar de l’utilisateur
tambora
Modérateur
Messages : 1830
Enregistré le : lun. mars 31, 2008 5:03 am
Localisation : San Diego, CA - USA
Contact :

Re: 3/2 ou 3/4

Messagepar tambora » sam. oct. 21, 2017 8:11 am

Oui c'est une histoire de temps fort. D'ailleurs quand tu regardes la partition que tu partages ici, on voit bien que le 3e temps est utilise en sorte d'introduction au 1er temps de la mesure d'après, souvent en commençant par un silence.
Sur un 3/4, on a plutôt une idée de valse ou c'est le premier temps qui est fort seulement.


Retourner vers « Solfège »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité