Ornementation chez Sanz

Discussion autour de la guitare baroque

Modérateur : Manu Cavalier

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Ornementation chez Sanz

Messagepar ClassicGuitare » mar. juil. 14, 2015 9:12 am

Bonjour,

Je suis à la recherche d'informations sur la manière d’exécuter l'ornementation chez Sanz.
Avez-vous un lien internet?
Une référence de Livre?

Merci de votre aide

Voici un exemple d'ornementation chez Sanz
https://www.youtube.com/watch?v=JUvgbGzOTHg

'Instruccion de Musica sobre la Guitarra Espagnola'
les 3 libres complets
https://www.youtube.com/watch?v=oX2yBGyNQa4

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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar ClassicGuitare » mar. juil. 14, 2015 10:17 am

J'ai trouvé
Sanz - ornementation - 1.jpg
Sanz - ornementation - 2.jpg

Sanz - ornementation - 3.jpg


Il ne manque qu'une bonne traduction
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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar isa95 » mar. juil. 14, 2015 10:19 am

Regarde ici , tu y trouveras des explications ! ( page 2 ;) )

Canarios - Gaspar Sanz.pdf
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Que trépasse si je faiblis !
Garder l' espoir.
Guitare Bastien Burlot ( Série Anniversaire n°1)

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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar ClassicGuitare » mar. juil. 14, 2015 10:31 am

J'avais oublié se que j'avais écris
Merci Isa

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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar jluis » mer. juil. 15, 2015 10:03 am

Le plus compliqué est la distinction entre le "mordente" et le "trino"

Dans le texte original
"la voz del trino no se firma donde se trina sino medio punto más abajo"
firmar=signer
Signer (firma) est une erreur du texte, il est "forma", former (se faire)
Ribayaz en citant Sanz
"la voz del trino no se forma donde se trina sino medio punto más abajo"
"la voix du trino ne se forme pas où on trina mais un demi-point plus bas"

Dans la étendue thèse doctorale sur la guitare baroque, la distinction qui est faite entre "mordente" et "trino" est relative au nombre de notes de l'ornement, plus bref dans le "mordente" que dans le "trino"
http://www.juliannavarro.com/esp/tesis.htm

Dans l'École Raisonnée de la Guitare (Espagnol-Français), Volume I, Chapitre XV, la différence entre "mordente" et
"trino" est:
- Mordente: Mordant à la nota inférieure. Sur Do = Do-Si-Do
Original et réalisation
mordente_orig_realiz.png

- Trino: Mordant à la nota supérieure. Sur Mi = Mi-Fa-Mi (Exemple, Folías)
Original et réalisation
trino_orig_realiz.png

À différence de l'exemple, dans le texte on dit "double mordant à la nota supérieure"
folias.png

Amicalement,
jluis
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Dans les transcriptions de musique pour luth j'ai le critère Urtext = texte original, dont l'adaptation définitive pour la guitare doit être effectuée par le joueur. Principalement des changements d'octave dans le basse et autres petits changements.

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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar ClassicGuitare » mer. juil. 15, 2015 11:31 am

Tu es vraiment incontournable Luis, merci beaucoup

Donc le trille commence par la note réel

Le symbole "mordente" (T à l’envers) il se trouve dans quel pièce de Sanz STP

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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar jluis » mer. juil. 15, 2015 11:43 am

Dans l'exemple il ne dit pas qu'il soit à Sanz.
Dans le texte on dit "tablature espagnole" avec un caractère général.
mordente.png


Amicalement,
jluis
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Dans les transcriptions de musique pour luth j'ai le critère Urtext = texte original, dont l'adaptation définitive pour la guitare doit être effectuée par le joueur. Principalement des changements d'octave dans le basse et autres petits changements.

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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar ClassicGuitare » mer. juil. 15, 2015 11:45 am

Je vais transcrire Matachin
Matachin - Sanz.JPG
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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar ClassicGuitare » mer. juil. 15, 2015 11:50 am

jluis a écrit :Dans l'exemple il ne dit pas qu'il soit à Sanz.
Dans le texte on dit "tablature espagnole" avec un caractère général.
mordente.png


Amicalement,
jluis


Donc si je comprend bien dans toutes les tablatures de l’époque Sanz, Le trille s’exécute comme le mordent?

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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar ClassicGuitare » mer. juil. 15, 2015 12:22 pm

Voici la partition fidèle à la tablature
Sanz - Matachin - Paulo.pdf
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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar jluis » mer. juil. 15, 2015 12:39 pm

Comme dans le texte original il différencie le "trino" du "mordente" en disant que la différence est d'un demi-point plus bas, il est possible que l'un soit "à la note supérieure" et l'autre "à la note inférieure", comme il est indiqué dans l'École Raisonnée de la Guitare.
Amicalement,
jluis

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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar ClassicGuitare » mer. juil. 15, 2015 3:28 pm

Ok! alors c'est comme je croyais que c’était

Merci

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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar Mitaki » mer. juil. 22, 2015 8:15 pm

danse matachine

Bonsoir,
C'est une très bonne transcription de cette danse "Matachine", merci beaucoup
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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar ClassicGuitare » jeu. juil. 23, 2015 9:56 am

Merci Mitaki

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Re: Ornementation chez Sanz

Messagepar Jacquou25 » jeu. juil. 23, 2015 8:55 pm

L'ornementation chez Bach, ça t'intéresse ?
Une tartine de beurre tombe toujours du côté beurré. Sinon, c’est que le beurre a été mis du mauvais côté.
Cette loi s’applique également aux tartines de confiture.


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